Стивън Хокинг: Няма рай - това е само приказка...

Nikoj Nqkoj -------------------------------------------------- това не е вторачване в думите, а в приемането на нещо без доказателство. Какво значение има дали е четири, заек или гъз.Круфите знаят ли че са четири? Без теб,преброителят, те ще бъдат ли четири? А за втората част от мнението ти - казаваш че вярващите са хора дето искали някой да ни оправи. Аз обаче никога не съм писал, че искам някой да дойде и да ме оправи. Казвам, че вярата у просто съдник за моите действия, а подобна позиция никак не мисля, че е пасивна. Интересното е, че ти нервничиш, че никой не е оправил бандитите и циганите и гладните вече 1950 години. А било обещано и се чувстваш излъган. Не те разбирам. Религията и вярата в Бог е носене на отговорност, а не претенции към някого да ти бърше сополите. Защо Бог не нахрани гладните? Ми казал го е един индуист - не християнин - на Земята има достатъчно за нуждите на всички, но не и за алчността на всички. За Бог от гледна точка на религията, е важно ТИ да му дадеш на бедния, защото за ТЕБ това е жертва, Бог глад не познава.

Хаха, виждам, че Борис пак е хванал някой да го убеждава в неговия измислен свят. Впрочем проведох обстоен спор за епистемологията с него в един друг форум, горкия един момент започна да цикли едни и същи неща. Та развихрилото се въображение на Борис твърди, че негови идеи или халюцинации имат същата стойност, както и наблюдаваните феномени. Сиреч, той не е ли одобрил съществуването на дадено нещо, то не съществува. Е, да, но колкото и да си повтаряш, че това на среща не е задаваш се влак, той си остава задаващ се влак, и единствения въпрос на епистемологията в случая, е как ще го назовем задаващия се феномен. Много се радвам, че продължава да си вярва и да пише, защото така повече хора ще имат възможност да му се "насладят" на логиката. От друга страна изпитвам онова неприятно чувство, когато гледам как някой се излага, без да го забелязва. Така, че имам призив към Борис, да се върне в нашата вселена. ПС. Все пак е прав за нещо, има нещо което приемаме за даденост на чиста вяра. Че битието, реалността - съществуват. От тук насетне всичко е наука. Ако това е вяра, то аз съм вярващ.

ot4eto ----------------------------------------------------- Много се радвам за това, че все пак си видял нещо в разсъжденията ми което си сметнал за правилно. Благодаря. Според индуизма, след като получиш прозрението идва по-трудната част - борбата със собственото си его. Тази борба е наистина много по-трудна и тежка от избистрянето на философията за света. Стискам ти палци и ти желая приятен път. В ръковоството за йога пише - винаги почивайте между упражненията, защото ако ги правите без почивка това ще породи у вас чувство за самодоволство. помисли си върху този принцип. Ето дори и начинът по-който ти го написах, и в него прозира неувлядяното его. Но няма да го променят за мой урок.

Nikoj Nqkoj ------------------------ Че аз съм съгласен с това. Просто смятам, че е друга тема. Имам си един съмишленик за другите теми.

strawsPulledAtRandom, очевидно е, че не си чел библията. Определено не е сложна. Не можеш да четеш древен текст на мислител и да не забележиш, че тогава хората са я приемали буквално. С развитието на познанието ни за света, книгата четена буквално започна да звучи просто нелепо. Тя стана за присмех. Не може нормално човешко същество да я вземе на сериозно. Теолозите бяха просто принудени да потърсят спасение и тих пристан - в недостъпния свят на трансцедентното. Тук има една уловка обаче, забележи как партията на бога, изтъква някакви познания за този трансцедентен свят. Те знаят, не само знаят но искат и ти да се подчиняваш на някакви правила и да строиш живота си по тях. От къде получават своята информация от тази недостъпна, невидима и очевидно, не застъпваща се магистерия, питам аз. Хем искат да ни казват как да живеем и твърдят в детайли какво има в отвъдното, хем твърдят, че ние няма как да знаем. Това е висше лицемерие и зло. Както един велик мислите каза, свободата започва с критиката към религията. Що се отнася до науката, тя гради изменя своите теории на базата на доказателства и наблюдения. Да има апроксмиации, но на явления от реалността. Да не всички закони са крайни, все още не сме стигнали там, но те са базирани на доказателства от реалността. Открити са за всеки да ги подложи на критика и тест. Не само че са открити, но и най-висшата награда в науката е когато опровергаеш някаква стара теория и покажеш, че твоят е по-добра. Иначе как патентния служител Алберт, щеше да е най-известния учен. Та той посегна на труда Нютон. Тоест ти можеш да си измислиш, както Борис прави, някаква хипотеза. Може да е много красива, може да вярваш в нея, но не отговаря ли на доказателствата, грешиш. Фундаментално различен подход от този на религията, която разчита на свещени текстове и авторитети. Да се сравняват двете неща е просто абсурдно.

@Борис, аз да съм прозрял? Щом казваш. Според мен ти си прозрял, защото не съм казал нещо по-различно от предишния ни спор. Радвам се, че най-сетне започвате да четете, макар че не знам във вашата вселена дали има писменост. Знам единствено, че си имате бог, ние в нашата си нямаме. А що се отнася до йогите и техните мамбоджамбо глупости, ето един виц. Продава един Йога хотдоци за лев и петдесет. Идва клиент и дава 2 лева и си получава хотдога но не и рестото. Настава ловко мълчание. Накрая клиента си поисква рестото: - а къде ми е рестото? - рестото извира от вътрешното ти аз.... казал Йогата.

Сега усещам, че ще има повторение на предишния спор, а аз не изпитвам удоволствие да повтарям едно и също. Затова ще те оставя Борис с един афоризъм на един известен деист. "Маяците са по полезни от църквите." - Бенджамин Франклин Надявам се да разбереш намека. Приятен ден на всички.

ot4eto --------------------------- Прозрял си на какво почива, твоята вселена и до къде се простира. Това никак не е малко. Ще ти кажа и аз една мъдрос: " митът е по-ценен от науката, като полза за човечеството, защото мита е саздал културата, а науката само я е изменила и то не се знае дали за добро" -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приятна вечер на всички.

Книгите, които се занимават с история на научните открития, започват с забележкато " че историята на науката, така както историята на изкуството, трябва да се изучава и познава добре, за да можем да оценим, един или друг принос. Ако не го направим, въпросът "Че какво толкова е постигнал този?", ще се задава често от съвременните хора. Това е така, защото истински гениалните прозрения, изглеждат много просто и съвсем очевидни, тогава когато са ни вече известни!" Та не си мислете, че моралът е бил просто "узорпиран" от религията, която само му е придала някакво мнимо свръхестествено произхождение. Ако човек познава добре историята и нравите в древният свят и в частност в Римската империя, ще забележи, че моралът на повечето атеисти си е чисто християнски без те да осъзнават това. Роден в тази исторически формирана среда на днешна Европа, човек приема много неща за даденост.

Stupid --------------------------- Според християнството Бог няма име, обръщението е "Отче наш" , ще рече тоест татко. За да се именува нещо то трябва да се дефинира - тоест да се затвори в някакви граници. Също като Дунавската равнина - за да я назовеш трябва да кажеш - тя е от тук до тук и това е Дунавска равнина. Именно заради това е трудно да спорят вярващи и невярващи- защото всеки задава въпроси, но не иска просто отговор, а отговор по разбираем за него начин. А това е невъзможно.

Стивън Хокинг: Няма рай - това е само приказка.. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Ще си формулирам моя светоглед, по най ясният и разбираем начин: Приказките, може да са измислени, но поне учат хората на нещо, научните теории, поне в последно време, са самоцелни и на нищо не учат хората.

Стивън Хокинг е обладан от Сатаната - затова говори такива неща. То е видно че Господ го е наказал. ... какво повече да кажа.