Бойко Борисов, министър - председател, добър вечер.
Приятно ми е, Бойко Василев, „Панорама".
Вие сте в настроение след тази тежка седмица. Чак ви се чудя.
То като си много уморен не ти остава друго освен да се усмихваш накрая.
Война казахте вчера, а днес Алексей Петров го нарече политическа репресия, какво става, господин премиер?
Всеки може във времето на демокрация сам да определя и поведението си и изказванията си. Нямам никакво намерение да коментирам каквото и да е било изказване. Война е, защото виждате операциите, които прави МВР и ДАНС, под, искам да подчертая, ръководството на Главна прокуратура, Върховна касационна прокуратура. Има много, много себе отдадени прокурори в момента, дори когато съм бил главен секретар нямаше такива. Може би същите тези момчета пораснаха, но в момента се борят много и са действително адвокатите на държавите, хората, които защитават интересите на държавата, мотивирано МВР, мотивиран ДАНС, подкрепа от евроатлантическите партньори. Аз мисля, че това е достатъчно към днешна дата.
Това вашата война ли е или е войната на министър Цветанов?
Това е войната на държавата.
На държавата?
Няма никакво значение кой е премиер, министър, кой е шеф на службите. Всеки от нас е длъжен да си извърви пътят, който гласоподавателите, народът е избрал и е казал „искаме това да направите" и ние го правим.
Колко далеч ще стигнете?
До края. Аз дори истински се чудя на някои от анализаторите, които казват, че това е била операция срещу мен или на Цветанов. След като аз от три седмици бивам запознавам от колегите какво готвят, какво правят, какви доказателства, какви свидетели се явяват, какви материали излизат, това е, на всички мои критици искам да кажа, това е да нямаш зависимост. Това е когато, не те е страх, че няма какво да излезе за теб - атакуваш, правиш, оставяш службите и прокурорите да работят. Политическата воля на премиера е да не пречи, да няма свои, да няма близки, да няма приятели. Който е сгрешил, прокурорите и службите да могат да го арестуват. Това е политическата воля всъщност и това е липсвало на моите предшественици.
Казвате „да няма приятели" и това го казвате, защото с Алексей Петров се познавате отдавна, играли сте карате, имали сте обща фирма, затова ли го казвате?
1982 -1983 година сме съотборници в националния отбор и в спорта. Действително той е човек с много качества, но в същото време това, което видях, с което ме запознаха колегите истински ме озадачи и дадох ход на операцията. Това е липса на зависимост - да няма човек, срещу който да не могат да работят службите.
Дори човек, с който сте се били на тепиха?
Ние сме се били в преносни смисъл на думата.
Каратето.
Такъв ни е бил спортът.
Да, в преносния смисъл на думата. Той що за противник е?
Тече съдебен процес. Има постоянна мярка, до колкото разбрах днес СГС е постановил и всяко мое вмешателство, всеки мой коментар може да бъде използван после в съда като вмешателство и затова мисля, че това, което направиха колегите, толкова много прокурори и служители на ДАНС са работили, съдиите днес са отсъдили постоянна мярка, значи те са чели това, което им е било предоставено, взимали са решения, нека да ги оставим да работят на спокойствие.
Кажете, защото според вас...
Липсата на зависимост прави ГЕРБ много силна, много ясна партия.
Учуди ли ви това, че много хора искаха точно вие да се изказвате по този въпрос, точно вашето мнение да чуят?
Не, защото няма тема в България, по която да не ме търсят журналистите да се изказвам.
Особено тази обаче. От сряда всички казват Бойко Борисов да каже.
Аз в сряда излетях следобед за Брюксел, четвъртък беше Съветът в Брюксел и понеже чух подобни приказки свиках журналистите преди Съвета в представителството, за да им кажа мнението си по въпроса. Нормално е, били сме толкова години съотборници, нормално е да питат. И именно това е най-голямото ми достойнство, няма недосегаем и няма човек, не искам да казвам дали е виновен или не, съдът ще го отсъди, няма човек, срещу който службите да не могат да действат в България. И това се оцени веднага и от Америка и от Европа. Това е новата България. Службите, правозащитните системи могат да работят по всеки, няма значение какъв е.
Човек си задава въпроса дали е възможно един човек да е бил едновременно и в службите и в мафията?
Аз повече обаче по тази тема няма да говоря.
Казахте обаче подкрепата от вън, няколко пъти го подчертахте, включително и днес.
Аз мисля, че на няколко пъти посланиците на водещи държави в света, дори не дипломатично, изказаха похвалите си към нас.
Така е, но те отрекоха акцията да е замислена от вън. Колкото повече го отричат, толкова повече съмнения има.
Вижте, напротив, акцията си е проведена изцяло от Прокуратурата, МВР и ДАНС, а това, че нашите партньорски служби са имали информация или не са имали, това не се коментира. Важното е, че на върха на представителството в България стоят посланиците, те, оставете всичко останало, толерираха волята на правителството, а ние като нация, като народ, които сме били сочени досега за най-бедните, най-лошите в Европа имаме нужда от тези позитивни сигнали, от тази оценка на света да каже в България вече този трудов народ вече не е най-корумпирания. Защо заслужават българите да бъдат наричани по този начин заради 15, 20 или 30 души. Каквато и да е цена ще я платя и тези хора ще ги вкарам в затвора, защото другите 7 млн. 900 и колко хиляди трябва да живеят добре. Не може 20-30 търтея да тормозят държавата и ние правим всичко по този въпрос.
Каквато и да е цена, казвате ще я платите.
Абсолютно вярно.
Това обаче да се изреже мафията от държавата без упойка е доста тежка задача?
Да виждате да ми е леко, на мен, на колегите, на екипа, не е леко.
Администрацията уплашена ли е, в момента притеснена ли е?
Който е притеснен и не работи, и не получава резултат - безработица има, желаещи за топли канцеларии има и ще сменяме.
Да, но вашата работа е да намерите хора, които работят, а не да ги изгоните.
Аз мисля, че фактът, че към момента получаваме тези резултати, хората работят добре, защо да са притеснени? Да, има такива, които са притеснени в администрацията. В понеделник се надявам, че дали ще го арестуваме или директно ще го предадем на прокуратурата, но един шеф на държавна агенция още в понеделник ще го оправим. Ще разберете защо, защото в момента ни тече проверката, но вече знам какво е сторено.
На коя агенция ще кажете ли?
Не. Нека да се тормозят събота и неделя. Те са 30 агенции. Нека се тормозят. Те всичките сигурно има какво да си мислят.
И аз това си помислих.
Да им пожелаем лека нощ.
Със заменките измислихте ли какво да правите, така че България да не загуби пари?
Заменките са, бих казал, най-уродливото, което можеше да роди предишното правителство.
Да, но там има и ваши депутати.
Нашият депутат първо тогава не е бил депутат. Нека да сме ясни и коректни. Не е луд този, който яде зелника. Българинът го е казал. Луд е този, който го дава. Ако аз сега изляза и каза на хикс бизнесмени, елате ще ви дам по 200, по 300 декара на морето, те всички ще дойдат. Кой няма да вземе, защо да не вземе? Виновен е този, който дава. Емил Димитров има ловно, иска да си го комасира, да стане по-голямо, кандидатства, дават му го, взима го. Тогава той не е депутат. В момента голяма част от тези са изрязани дървета. Построени са цели комплекси. И аз мисля, че тук и прокуратурата и МВР трябва незабавно да отпочнат тази операция. Аз съм дал, между другото, две седмици срок. Две седмици, мисля, че ще се справят. Какво трябва да се гледа там? Първо, как е строено без строителни разрешения? Примерно един Несебър. Сиреч кметът знае, ако знае защо не се намеси? ДНСК или регионалната служба знае ли? Защо не е спряла строежа?
Втори кмет няма да спи спокойно.
Трето, защо и как, откъде са парите в този комплекс хикс? Коя е тази строителна компания, която е собственик ме интересува. Как са взели разрешение да строят през зима, през лято? Кои са тези длъжностни лица? Вие ще видите, че тук цялото това черво, наречено корупция, ще се разплете от единя до другия край. И така град по град. Това е. Или трябва да го докараме докрай, и аз затова донесох тези папки, защото в тях стоят 13 милиарда лева. Европа ни каза днес: това, което правите го толерираме. Ето ви парите. Сега продължавайте да работите така и не допускайте провали.
Европа казва и друго обаче. Всъщност вие казвате друго на Европа. Казвахме досега, че цел номер едно е пътя към еврото. Само че този път изглежда блокиран като границата с Гърция. И пак по вина на Гърция. Ще смените ли обаче целта в движение?
Не. Но това не значи, че трябва да кажем на хората, че тази цел става труднопостижима в следващите две-три години.
Труднопостижима? Не я обещавате?
Вижте, аз понеже обичам да говоря ясно. Тя няма как да стане. И вчера разговарях и с шефа на Европейската централна банка, и с г-жа Меркел, Саркози и важните хора, които биха ми дали съвет. Просто уплаха, стреса от Гърция в момента в ЕС е просто не можете да си го представите.
Аз мога да си го представя, но Симеон Дянков знае ли, че тази цел вече...
Симеон Дянков, като му се обадих снощи, той продължава да не ми вярва дори на лошата новина и казва: не, ние сега ще работим да ги стабилизираме. Той иначе е много ентусиазиран, с хъс и мерак работи, вика: не, ние ще стабилизираме еврото, защото сега сме добри, дисциплинирани. Между другото, действително вчера и мен и естонския колега, ние сме единствените за пример в Европа.
Тази дисциплина не коства ли фалити на български фирми, стягане на..?
Вижте, какво значи „коства ли фалити"? Какво значи „коства ли фалити"?
Ако разплащанията на фирмите са забавени...
А защо са забавени? Защо предишното правителство не си ги е платило, да питам? Защо аз трябва сега да мисля за това, което те не са разплатили? За от ланския сняг, вече 100 пъти го повтарям, до строителните компании. Защо са позволили да се сключват договори, когато няма пари в бюджета? И сега тези строителни компании идват при мен и викат: „Да, де, ние тук за 10-12 млн. сме свършили работа. Плати я." Къде ти е, защо когато няма в бюджета пари, ти си работил? Защо? Защо?
Това за...
За да вземат комисионните ли или какво?
Това за тези, предишните, ясно, но въпросът е: „Дали не бяха забавени разплащания, заради това да се държи финансова фискална дисциплина, за да се ходи в еврото?"
Аз се надявам и по-точно...
Аз питам...
... искам да си мисля, че вие питате така просто, за да разберат повече хора, не че не ме разбирате.
Да.
На Гърция, на Румъния, на Португалия, на всички, които имат дефицити им поставиха срок, примерно, на Гърция - вчера, на Румъния - онзи ден - влизайте до 3%, максимум - 4-5, защото съм им много големи - на по 15-16%. Ако аз не бях направил това, господин Василев, тези същите, който говореха да вдигна дефицита, сега щяха да кажат: „Видяхте ли, Брюксел наказа Борисов за това, че той вдигна..." Няма, аз съм вече много стрелян заек от тях, за да им позволя дори и мъничко да им дам шанс нещо вярно да кажат. Ако аз го бях направил, сега щеше да има санкции от Брюксел с една година срок ние да влезем в дефицит.
Аз питам и заради друго, има...
Освен това...
Да.
... 40, 80, 80 млн. общо са 200 и завчера Дянков беше със строителните фирми и с много други, ние сме направили график, и януари, февруари, март, до края на март ние си изчистваме със тях. Връщаме задържано ДДС. В момента ние с огромния обем сме се оправили, вече сме ги разплатили.
Аз питам и заради друго, не се ли струпа много стрес на хората, включително и на вашите избиратели? Днес разбират, че болници ще се закриват, утре разбират, че ще се вдига пенсионната възраст, това се отложи, все пак не рискувате ли подкрепата на хората?
Няма риск, значи, българското общество досега е било според мен, ние трябва да си говорим с хората. Няма значение какъв си.
Достатъчно ли говорихте за здравната реформа?
Да, разбира се и категорично тази реформа трябва да се проведе точно по този начин. Само табелата...
Сигурни ли сте, че хората разбират? Хората не я разбират, изглежда.
Хората не я разбират, защото много са впрегнати в... Удобно им е така, примерно - да има няколко доктора, няколко медицински сестри, няколко санитари, табелата е болница, обаче като дойде болният, го пращат в следващата болница. Но затова, че е бил в тази болница, взима пари. И затова ние искаме първо да се започне, ако щеш, от табелата. Едно е да е болница. Тя, ако е болница, трябва да има в нея всичко, ако е спешен център, то е именно това, което всъщност сега представляват тези, в кавички, болници - спешни центрове - отиваш, ако нещо си се порязал, контузен - първа помощ да ти дадат и оттам те качват и те карат във ВМА, в „Пирогов", в големите болници. Не е ли така?
Така е.
Факт, безспорен. Ние искаме да кажем истината и да кажем: „Ще спрем да харчим пари за това, което не правят всъщност в тези болници." Дали ще има линейка, дали две - да, нищо не става толкова бързо и в една реформа, изведнъж да кажем: „Ето, това е идеално." Да, затова има... Министър Нанев и неговият екип обикалят болница след болница, болница след болница или спешен център след спешен център, срещат се, запознават се чисто териториално и там, където независимо, че няма пълният критерий тази болница, но е много изолирано или много, как да го кажем...
Далече, далеч от...
Изразът на БСП тук ми харесва - „защитена болница" да я наречем, ние ще я оставим тази болница и това ще стане в рамките тук на десетина дена, ще имаме такъв критерий.
Добре, господин Борисов...
Така че, какъв е проблемът? Пенсионната реформа, за която говорите, за възрастта, ние сме казали, че от 2012 година ще говорим на тази тема.
Да.
И аз го извиках Младенов, Тотю Младенов, и питам: „Добре, господин министър, сега сме януари или февруари сме 2010 до 2012 финансовата и икономическата ситуация в света, в България ще са коренно, дай Боже, коренно различни, защо сега ние тревожим хората? Когато дойде 2012, първо, дай Боже, тогава всички ние да сме работили добре, да сме усвоили пари, да има пари, тогава може и да не се наложи да се прави. Защо сега? Ние говорим в условията на криза." В условията на криза трябва здравната реформа да направим, защото там изтичат най-много пари.
Добре, това, че вие и някои ваши министри често променяте решенията си, вашата сила ли е или вашата слабост?
Аз считам, че е сила, защото ако бившият премиер не се инатеше, когато всички му казваха: „Махни този.", или „Направи това.", или „Не го прави по този начин.", той стоеше твърдо зад хора и структури, които всъщност накрая и го предадоха.
Един въпрос от днес...
Затова, ако държавата беше моя: аз мога да се съобразя, мога и да не се съобразя. Но, когато тя е на хората и аз съм избран временно за една частичка от целия този период на тази държава да съм начело, аз съм длъжен да се съобразявам, да ги слушам всеки ден. Вие видяхте и майките, когато дойдоха при мен с децата за генномодифицираните организми, за 10 минути се разбрахме и то елементарно. Това, което е писмото от Брюксел, точно това трябва да влезе в закона. Съгласни ли сте? Съгласни сме. Довиждане. Довиждане. Полицейските синдикати дойдоха, говорихме, излязоха, казаха: „ОК, по начина, по който сме се разбрали за допълнителна помощ от операциите, които провеждат да остават като процент в ДДС." Говорих с Дянков, каза: „Можем да го направим." От юни месец, когато актуализираме бюджета, ще ги поканя, ще участват в актуализирането на бюджета.
Това не се ли тълкува като липса на концепция и предварителна представа какво правите?
А кой има концепция и предварителна представа за това, което прави?
Животът, казвате, поднася изненади всеки ден.
Ние трябва да сме гъвкави, животът е това, което е днес. Коя държава с концепция се е оправила? Да, има Стратегически план за национална сигурност, за енергетика, което... Следваме тази стратегия, но в условията на тази финансова криза... Аз мога да ви кажа вчера и в Брюксел - ние в съвета на премиерите едно с едно решенията не могат да намерят подкрепа от всички.
Сега, когато обаче скандалът около Румяна Желева отмина, работата около Илиан Михов затихна, вие, най-важния извод, който си направихте, защото досега говорим за неща, за папки, за успехи...
Защо за Илиан Михов пак утихна, кое е утихнало? Не можах да схвана.
Утихна историята цялата около...
Не, Илиан Михов е един изключителен професионалист, който...
Не, не нямах предвид...
... чака и стане ли необходим, ми е обещал, че ще се яви. Така че... Сега ми е съветник. Кое да утихне? Утихването означава - нещо все едно не е както трябва, а то е както трябва.
Вече не се говори за това, това искам да кажа. Исках да ви попитам обаче - открихте ли някаква своя грешка във всички тези неща?
Не, нямам грешка. Аз продължавам да считам, че Румяна Желева щеше да се справи добре. Но срещу нея се... Тя стана по-точно жертва на борбата между левицата, десницата и либералите в съюза. И между другото вчера всички дойдоха да ме поздравят. На 2 и 3 март той ще бъде в България, за националния празник на България ще дойде президента на Европейския парламент. Мисля, че това към нашата нация е също един много ясен знак за подкрепа от Европа. Той каза: „Имаш най-доброто, което си дал в Европа. Просто всички толкова се радваха и господин Барозу, че вече и комисията работи и всичко работи, защото всички си даваха ясна сметка, че Европейската народна партия нямаше да даде Желева." До май нямаше да има комисия. Поне 4-5 други комисари щяха да паднат. Докато не се изтощят...
Имате предвид Кристалина Георгиева.
Не, не, ако не бях направил този бърз ход, подмяната с госпожа Кристалина Георгиева и то с безспорен кандидат, просто си отдъхнаха всички. ЕНП бяха готови на война докрай.
Добре, едно последно изречение...
Така че не виждам грешка.
Едно последно изречение, господин Борисов, използвам това, че в неделя е прошка, че ще има и панихида на убитите от народния съд и да ви попитам, малко да се върнем към началото на разговора, българското общество, вие казахте - българския народ изстрадан, измъчен и така нататък, от какво има нужда сега - от прошка или от война?
Добрите хора имат нужда да си почиват, да си работят, да си празнуват, да си гледат семействата, а ние трябва да воюваме, за да им запазим спокойствието. Просто съдбата е такава - за едни война, за други мир. За да живеят другите, тези 7,5-7,6 млн. души трябва да има 15-20 себеотдадени, себеотричащи се хора, който да защитят интересите им с каквато и да е цена.
Бойко Борисов, министър-председател, благодаря ви за разговора. Сега, уважаеми зрители, ще видите една след друга предишния и новия български еврокомисар. Първо спомената вече Кристалина Георгиева...
Извинявайте, че се намесвам. Единственото, което дадохме пари вчера в Европейския съвет, бяха 90 млн. евро на Кристалина Георгиева да замине за Хаити.
Тук, само след малко тя ще го каже това, защото всъщност разговора с нея го записахме преди три часа в Брюксел.
