Депутатът от "БСП-Лява България" Георги Кадиев прави сметката на положителните и отрицателните страни на предложението на ГЕРБ за преливане на средствата от личните партиди в частните пенсионни фондове към държавния Национален осигурителен институт:
Понеже всички се чудим каква е целта на упражнението с прехвърляне на партидите от частните пенсионни фондове към НОИ, излагам моята позиция:
В момента общата сума за пенсии е около 8.1 млрд. лева на година. От тях около 4 млрд. лв идват от събрани осигуровки, но другите 4 млрд. лв идват от държавния бюджет.
Ако сега примерно 1 млрд лв се прехвърлят към НОИ от пенсионните фондове, държавният бюджет ще трябва да добави 3 млрд. лв, а не 4 млрд. лв. Което и е целта на правителството и затова Горанов се цупи, че може да се отложи.
Това е национализация на лични партиди, няма какво да се лъжем. Може да е доброволна, но национализация.
Положителни страни:
1. Ще засили дисциплината в пенсионните фондове, които вече трябва да ни убеждават да си оставим парите там
2. Засилва солидарността
3. Дава глътка въздух на бюджета
Отрицателни страни:
1. Такива радикални промени не се правят в неделя сутрин, без участие на всички заинтересовани страни. Нещата никога не са черно-бели.
2. Няма никаква оценка какво се случва с пенсионните фондове, ако от тях излязат 20, 30, 50 или примерно 70% от парите.
3. Липсва оценка какво се случва с капиталовия пазар.
4. Липсва оценка как това ще се отрази на аукционите на ДЦК, където пенсионните фондове са основен купувач.
5. Остава привкус, че някой иска удар по пенсионните фондове, за да ги принуди да разпродават активи, които пак някой може би ще изкупи на подценени стойности.
В цялата тази какафония мисля, че е правилно решението да се отложи и пре-обмисли от всички страни.
Все пак става въпрос за 8 млрд. лева, които не са нито на Борисов, нито на Горанов, нито на ГЕРБ. А на всички нас.
Aма и аз не разбрах. Как всъщност ще ги ограбят тези 8 милиарда? Нека слагащите минуси да обяснят, явно имат някаква информация!
,, Обясни ми, как точно става тая "кражба"? Ако никой не ги премести, какво ще откраднат??? С чували ли ще ги влачат, както в КТБ? Ако някой може да ми обясни за какво е целия този рев, щото всички аргументи от сорта "кражба", " национализация" и подобни, са пълен въздух под налягане ? " От публикуването на промяната в КСО в държавен вестник българските граждани ще имат една година да решат дали вноските им да бъдат прехвърлени в НОИ или да останат в частните фондове. Българските граждани ще трябва задължително да информират държавните органи, независимо от техното решение, т.е независимо дали избират НОИ или частен фонд. В случай, че информират държавните органи за желанието си парите да бъдат преместени в НОИ те ще бъдат премесетени. Но парите ще бъдат преместени в НОИ и в случай, че гражданите не декларират изрично, че не желаят парите им да бъдат прехвърляни в НОИ. Веднъж прехвърлени в НОИ пътят назад е необратим, а той е необратим защото тези частни вноски ще се влеят в имуществената общност на НОИ, където ще бъдат разпределени съгласно покривния принцип,т.е ще служат за покриване на дупката в НОИ., която годишно е около 4 млрд. Именно поради последната причина връщането им обратно в частен фонд е теоретически невъзможно, А то е невъзможно, защото след прехвърлянето им В НОИ тези вноски вече няма да съществуват, т.е ще бъдат изхарчени/ респективно няма начин да бъдат върнати. България има няколко милиона емигранти, които ще попаднат под ударите на закона и ще изгубят вноските си, друга - голяма част, ще загубят вноските си поради липса на достатъчно информация за процедурата и сроковете или поради типичната българска инертност. Не трябва да се подценява и силната антилиберална традиция в България и недоверието към частната собственост. Случаят е избран подходящо- фалитът на КТБ или атаката срещу КТБ беше организирана именно като прелюдия или подготовка на серия от грабежи срещу българските граждани. ПП. В миналото аз също поддържах тезата, че КТБ е фалирала поради лошо управление, но на заседанието на ВАС по фалита на КТБ се оказа, че юридическите представители на БНБ не са били надлежно упълномощени, което е отдавна известен юридически трик за забавяне и отлагане на делото за КТБ, като целта е до първото заседание , насрочено през февруари , всички ликвидни активи на КТБ да бъдат разграбени.
Rowan,мисля,че в случая за частните пенсионни фондове VK е прав.Лично аз,не малко пъти съм се ''драл''с него по ред въпроси,но в случая става въпрос за Контрол над една парична маса/около 4 млрд.лева,понеже другата половина е в държавни облигации-по закон/.За България това са много пари и както винаги концентрацията им води до създаване на политики,различни от националната/ако такава все още има в България/. Снощи гледах едно интересно предаване,където едно от малките винтчета на частните пенсионни фондове надълго и нашироко говореше,че това решение за частните пенсионни фондове е взаимствана от ''диктатора''Виктор Орбан в Унгария.Това ми беше напълно достатъчно,за да разбера какъв вятър ги ''вее''неолибералите.Също така ,вчера Атанас Смилов/Център за либерални стратегии/ излезна със знакова статия в ''Дневник''...''Криво седи, право съди или Бойко Борисов арбитър''. Пищенето в ''Капитал''и ''Дневник''премина в глух вой,а говорим само за право на ИЗБОР,а не за наложен такъв.Ако приемем,че българинът е дотолкова малоумен,че трябва априори да бъде лишен от такъв,за какво става въпрос...
Я, ти да видиш къде било заровено кучето "...Такива решения с дългосрочна валидност не се вземат от пропорционален парламент, дето си сменя курса на политиката през максимум 4 години...." Ами да назначим един за цар и да е ясно, че няма да се сменя курса, щото ще е на власт докато умре. Май затова си харесваме Путин, щото е ясно, че ще е на власт докато си иска и никакви гласове от народа в тая или оная посока няма да го трогнат. Там бил проблема, че често се сменял Парламента Ми оставете ги пожизнено бе. Борисов - премиер, Плевнелиев - президент и Боби Михайлов - шеф на БФС. Да сме спокойни за бъдещето, че курса е ясен Някои хора си мечтаят за диктатура и това си е. А и не разбрах що все се захласваме по Китай, Русия, тоя-оня, ама като стане въпрос за уредени неща все с на Запад даваме пример? За китайските пенсионери нещо? За пенсионната система в прехвалените БРИКС?
ВК Тука малко бъркаш. Ама не в заключението, че Роуън е идиот, което е аксиома, а във връзката пенсии-заплати, която не е точно такава. Никой не държи заплатите изкуствено ниски, най-малкото щото заплатите не се раздават от едно място централизирано. А ако смяташ, че е плод на някакъв заговор или е заради пенсиите, открии някакъв собствен бизнес (баничарница например) и раздавай там високи заплати. Кое точно те спира?
ВК,това че си прав по принцип не означава,че си наясно с начините по които може да се постигне стабилност в пенсионната система и второ-от къде да дойдат парите за неколкократно?!? повишаване на пенсиите,които пък ще доведат до неколкократно увеличаване на заплатите. След като прочетох коментара ти наистина се почувствах като идиот/както се обръщаш на галено към Рован/.То било толкова фасулски лесно,че чак се чудя как не са се сетили 25 години,но после се усетих...печатницата за долари/респективно на ФЕД,които са живи частници/е далеч от досега ни,инак отдавна да сме я завъртели.Не случайно сме във финансов и валутен борд. Сидеров имаше такава фундаментална идея,да вдигне пенсиите 3 или 4 пъти,само дето не обясни КАК ще стане тази работа,при положение,че 60 процента от пенсиите в момента се изплащат от данъци и такси.Означава ли това,че данъците и таксите трябва да се вдигнат ЧЕТИРИ пъти за да е работен планът ти или става въпрос за Перпетум мобиле. ''Светни''ни инфо.Дотогава Рован ще е идиот в условно наклонение.Може да се окаже,че ти се бориш за приза.
"... Разходите за заплата са минимален процент и не са фактор в цените...." Да, точно така е и затова цял свят си изнесе производството в Китай, щото работната заплата въобще не е фактор при цените
Най-общо, нещата опират до избор на по-малкото зло. А за БГ то във всички случаи е НОИ. Всъщност, що за безумие е "допълнителното ЗАДЪЛЖИТЕЛНО осигуряване в частен пенсионен фонд"? За какво - за да се изправим гордо пред света и да кажем: "Ето - и ние си имаме частници в тази сфера - пенсионното осигуряване". За да изпълним повелята на времето - с цената на всичко да се сдобием с частници! За това ли? Българинът по принцип не става за частник - освен до нивото на обущар, шивач, ремонтна работилничка за поправка на ютии, кафе-машини, гумаджия и т.н. Това го е проумял още Атанас Буров /за мен - единственият природно-интелигентен политик и истински аристократ в БГ/, защото, според него, българинът не търпи конкуренция. Аз бих добавил и грандиозното му късогледство, довеждащо го да вижда смисъла на живота си единствено в това, да прецака комшята или държавата за 2 лева, за да може довечера да се изправи достойно до леглото на жена си - като истински "мъж". А от своя страна пък тъпата п..ка наистина го приема като такъв. И това ако не е трагедия! А като се добави и още нещо, което е забелязал Буров, направо да ти се дореве, а то е, че майките учат синовете си да бъдат точно обратното на това, което те искат от бащите им. За това, НОИ винаги ще е с по-малко рискове за парите, отколкото частният пенсионен фонд. Доказа го и кризата от 2008-ма. В държавната структура контролът и публичността са повече, докато в частната - просто липсват. Разните му там комисии за надзор на това или онова са глупости на търкалета. Това просто не работи и никога няма да работи. За това, пак казвам - при първа възможност - аут на частника и ...... в държавното. Все пак, добре е човек винаги да е нащрек. В Грузия, например, вече няма пенсии. Тяхната пенсионна система изгърмя, но не защото са нямали частни пенсионни фондове, а защото са следвали усърдно и съвестно "съветите" на МВФ. За това днес в Грузия няма пенсии и въобще пенсионна система, а се дават социални помощи за неработещи /някъде около 100 евро на човек за месец/ - без значение дали си на 24 или на 79 години.
VK, ти наистина ли си вярваш??!?!!!???
В.К., ти само споделяш колко фондовете са лоши... Коментирай писаното от Говедото - НАСЛЕДЯВАНЕТО, портфейла в ДЦК (сигурност на средствата)и т.н. Мен ме е яд за пладнешкия обир, защото уж се прави под формата на "СВОБОДЕН ИЗБОР". ОК, нека текста тогава да гласи - "който желае, може да си прехвърли партидата" и толкова, а не - ако до еди-кога си не подадеш документ - автоматично... И друго - щом да мога да прехвърлям в едната посока, да мога и в другата. Ама тогава май всичко ще отиде в "лошите" фондове (не казвам, че са добри)!
В.К. Доста избирателно коментираш Не искам да задълбавам в наследяването (макар, че ако се гътна малко преди пенсия и цял живот са ми дърпали пари, е по-добре семейството ми да получи нещо от тях, независимо от "загубата").... Коментирай това (ще се цитирам): Мен ме е яд за пладнешкия обир, защото уж се прави под формата на "СВОБОДЕН ИЗБОР". ОК, нека текста тогава да гласи - "който желае, може да си прехвърли партидата" и толкова, а не - ако до еди-кога си не подадеш документ - автоматично... .............................
И специално за В.К.: трети опит - "който желае, може да си прехвърли партидата" и толкова, а не - ако до еди-кога си не подадеш документ - автоматично.."
Тъй мило ми става като гледам Ончо и ВиК-то прегърнати като родни братя, да пеят тържествени трели в чест на най-новия фарс на Тиквата и Компания Браво, момчета! Иначе на мене ми е все едно частни-държавни, при всички положения и двата вида ще изгърмят, докато (ако) доживея до пенсия, затова предлагам следното - няма ли да е най-добре да не си играем на дребно, а да зъдължим всички фирми да превеждат заплатите на държавата (защото иначе някой може да ни задигне парите), а тя да ни дава от тях колкото сме заслужили? Или направо лично на Генерал Борисов, той знае най-добре на кой какво да даде.
Абдуктора, колкото си ни е тъп, е пропуснал да отбележи, че Оня е против новото предложение. Но то какво да очакваме от слабоумен фен на Атака Кажи сега лоша ли е Турция, щом Русия се прегърна с нея? С Болен ще смените ли плочата?
Трябва да се обясни просто и ясно защо е този задружен хор срещу решението на ГЕРБ.Информацията,която предоставя ВК за ''отрицателната''доходност на частните пенсионни фондове е вярна за визираният период,но това не е аргумент,с които да се оборят възторжените привърженици на ''честните''частници.Прекалено силен е поривът и инерцията да се противопоставяме на всичко държавно,защото изначално е ''кофти'' работа. Обяснението е следното.При предложените/и одобрени/ законови промени има много голяма вероятност частните пенсионни фондове да се декапитализират.Преведено на прост език-да загубят контрол върху една значителна за България сума от около 4 млрд.лв,съответно и средството за прилагане на политически упражнения,които обслужват пряко и единствено запазване на всяка цена на КОНТРОЛЪТ върху тази условна сума.По дефиниция този капитал би трябвало да расте,но в България не е така,съизмерено с инфлацията за съответния период. Странното е,че никой не споменава правото на свободен избор на българите/що се касае до изборът им дали партидата да е в НОИ или в частен фонд/.Явно това не е от съществено значение за ''честните''частници.Лично за мен е достатъчен само този факт,за да проумея ''загрижеността'' за българите от страна на частните фондове. От друга страна,начинът по който е гласувана промяната/ан блок/задължително ще доведе до нови сътресения,а някои фондове просто ще ''фалират''.Фалират е в кавички,защото това е начинът да прикриеш едни доста съществени липси.Или лоши инвестиции,или банкиране.